Alberto Negri, Konfliktexperte: „Der Ukraine-Krieg ist nicht zu gewinnen“ | Politikwissenschaftler und Kriegskorrespondent in italienischen Medien

Aus Rom

Eine der größten Sorgen Europas in letzter Zeit ist das Potenzial Krieg in der Ukraine Kann verlängert werden. Die Präsidentin der Europäischen Kommission, Ursula Von der Leyen, sagte kürzlich vor dem Europäischen Parlament, dass „die Gefahr eines Krieges in Europa vielleicht nicht unmittelbar bevorsteht, aber nicht unmöglich ist“ und dass wir vorbereitet sein müssen. Es wird auch davon gesprochen, dass es sich um einen „hybriden Krieg“ handeln könnte, also nicht nur um einen traditionellen Krieg, sondern auch um einen politischen und wirtschaftlichen Krieg, wobei die Risiken durch Cyberangriffe und andere Einflussmethoden wie Fake News erhöht werden. Regulierung von Facebook und anderen sozialen Netzwerken. Ähnliches passiert im Roten Meer.

Aber ist Europa einer solchen Situation wirklich nahe? Was könnten die Konsequenzen für den Rest der Welt sein, insbesondere für Lateinamerika?

Der Journalist Alberto Negri, Experte für den Nahen Osten, Zentralasien, Afrika und den Balkan, studierte Politikwissenschaft an der Staatlichen Universität Mailand und arbeitete viele Jahre als Forscher am ISPI (Institute for International Policy Studies). Italien (das immer noch als Berater fungiert) antwortete auf diese Fragen. Negri arbeitete etwa 40 Jahre lang als Kriegskorrespondent für italienische Zeitungen wie Il Corriere della Sera, Il Sole 24ore, Italia Oggi usw. unter anderen. Er hat mehrere Bücher veröffentlicht, darunter „Il turbante e la Corona“. Iran Trent'Anni Topo“ (Turban und Krone. Iran 30 Jahre später. Hrsg. Marco Trobia), „Der wandernde Muslim“ – Storia degli Alauti e Dei Secreti del Medio Oriente“ (Der wandernde Muslim. Geschichte der Alawiten und der Mitte East Secrets, Hrsg. Rosenberg & Cellier) und Bazaar Mediterraneo (Hrsg. Coke), für die er den Kapucinski-Preis als bester europäischer Kriegskorrespondent erhielt. In den letzten Jahren lehrte er an verschiedenen Universitäten internationale Beziehungen und Geschichte des Nahen Ostens. Derzeit arbeitet er für die Zeitschrift Il Manifesto.

Wie sehen Sie die beiden Kriege (Russland-Ukraine und Israel-Hamas), denen Europa und die Industrieländer mehr Aufmerksamkeit schenken? Haben sie in den letzten Jahrzehnten an Bedeutung gewonnen? Oder nur, weil Europa beteiligt ist?

– Ich antworte mit den Worten des indischen Außenministers Subramaniam Jaishankar. Vor einem Jahr war ich in Samarkand, wo ein Treffen Indiens mit Russland, China und anderen Ländern stattfand. Dort haben wir den Minister zusammen mit anderen Journalisten interviewt und gefragt, was er über den Krieg in der Ukraine denkt. „Der Krieg in der Ukraine?“, antwortete er, „Ah… Europäer, wenn man sich für etwas interessiert, wird es riesig und wichtig für die ganze Welt. „Wenn wir ein Problem haben, ignorieren sie uns.“ Eigentlich sieht jeder europäische Probleme, aber hat seine eigenen Probleme. Rest der Welt Die Region hat in den letzten Jahrzehnten Dutzende von Kriegen erlebt, und wir Europäer haben uns nie dafür interessiert. Ich war 1980 im Iran und dort erlebte eine Revolution. War irgendjemand in Europa interessiert? Am Am 22. September dieses Jahres marschierte Saddam Hussein in den Iran ein, und der Krieg dauerte acht Jahre, und eine Million Menschen starben. Hatte jemand Interesse? Vielleicht ja, um Waffen an den Irak zu verkaufen, aber aus keinem anderen Grund. Wir haben Kriege gesehen, die völlig schockierend waren seit mindestens vier Jahrzehnten im gesamten Nahen Osten, in Asien, Afrika und auf dem Balkan, aber ich glaube nicht, dass sich hier irgendjemand dafür interessiert. Der große Unterschied zum Ersten und Zweiten Weltkrieg besteht darin, dass sie heute Berufs- oder Söldnertruppen in die Kriege schicken. Die Kinder der Bourgeoisie herrschen nicht. Das ist ein großer Unterschied. Wenn ihre Kinder sterben, werden sie sicherlich mehr Interesse haben.

–Glauben Sie nach Van der Leyens Worten an das Europäische Parlament, dass in Europa bald eine echte Kriegsgefahr besteht?

In Europa herrscht bereits Krieg, und es werden enorme Ressourcen für Waffen, soziale Dienste, Gesundheitsfürsorge, Schulen, Altenpflege usw. verbrannt. Der Krieg ist bereits da. Sie füttern sie. Ein weiterer Fall sind die Vereinigten Staaten. Zeitungsberichten zufolge haben die Vereinigten Staaten in den letzten zwei Jahren 100 Milliarden US-Dollar zur Unterstützung der Opposition in der Ukraine bereitgestellt. Die New York Times. Ungefähr 60 Milliarden Menschen haben das US-Territorium nie verlassen, weil sie an Verträge mit US-Waffenherstellern gebunden waren.

-Aber ich denke, van der Leyen meint eher die Tatsache, dass sie möglicherweise in europäisches Territorium eindringen.

-Wenn Putin Q nicht ertragen kann, übernimmt er dann Brüssel, Berlin oder eine andere Stadt? Wie macht es das? Russland ist wie Europa ein Land der alten Menschen. Um diesen Krieg zu führen, musste Putin Menschen aus den ärmsten Provinzen der Russischen Föderation für seine Armee rekrutieren. Sie haben keine Männer, gegen die sie kämpfen könnten. Natürlich können sie eine Atombombe oder Atomraketen abwerfen. Dies ist ein weiterer Vortrag. Auch ihnen können Atombomben schaden. Eine Atombombe auf Polen, Ungarn oder Rumänien würde auch sie durch Kontamination töten. Der US-Kongress hat vor zwei Monaten die Hilfe für die Ukraine blockiert. Weil sie erkannten, dass die Ukraine diesen Krieg nicht gewinnen kann. Ich glaube nicht, dass das möglich ist, es sei denn, Amerika führt direkt einen Krieg gegen Russland. Deshalb glaube ich, dass der Krieg vorbei ist.

Was denken Hamas – und Israel – über den Krieg?

-Die Ukraine ist eine Sache und der Nahe Osten ist eine völlig andere. Es sind unterschiedliche Konflikte. Der jüdische Staat hat 70 Jahre lang das Land anderer Menschen besetzt. Aber in den letzten 40 Jahren hat trotz dieser Invasionen niemand, kein Land Sanktionen verhängt. Putin wurde schnell sanktioniert. Ich verteidige Putin nicht. Das interessiert mich nicht. Ich analysiere nur das Verhalten der internationalen Gemeinschaft. Russland und der Iran unterliegen seit 1979 Sanktionen. Israel wurde trotz Verstoßes gegen UN-Resolutionen und alle internationalen Konventionen nie mit Sanktionen belegt. Israel verfügt über eine bedeutende wirtschaftliche und finanzielle Macht. Sie ist in der Lage, das Verhalten Europas zu ändern. Viele in Europa fordern einen Waffenstillstand in Gaza. Was haben sie in Europa getan, um einen Waffenstillstand zu erreichen? Haben sie Sanktionen gegen Israel vorgeschlagen? gar nicht. Es wurde heute gesagt und es wird auch heute gesagt werden: Die Sicherheit des Staates Israel muss gewährleistet sein. Und die Sicherheit der Palästinenser?

In manchen Zusammenhängen wird von „hybrider Kriegsführung“ als größter Gefahr gesprochen. Stimmst du dem zu?

Der gefährlichste Krieg ist der, in dem Menschen sterben, in dem Sie, Ihre Frau, Ihre Kinder sterben. Hybride Kriegsführung hat es schon immer gegeben. Natürlich gibt es heute viele Technologien, zum Beispiel Drohnen, die es ermöglichen, zu sehen, was passiert. Das ist der Unterschied zu früheren Hybridkriegen. Heutzutage kann jedes technische Werkzeug in eine Kriegswaffe umgewandelt werden.

– Verschiedene lateinamerikanische Länder unterhalten heute wichtige Handelsbeziehungen mit China oder haben während der Pandemie Hilfe von Russland erhalten. Können sie die Folgen eines möglichen Krieges in Europa erleben?

– Leider haben viele lateinamerikanische Länder jahrelang nichts besessen oder ihr Schicksal bewahrt. Wenn ein Staat wirtschaftlich scheitert, kann er nicht über sein eigenes Schicksal entscheiden. Während eines Krieges, in den Europa direkt verwickelt ist, wird die Hilfe Russlands, wenn überhaupt, besonders begrenzt sein. Anders verhält es sich mit China, denn das Land hat Verbindungen zu vielen lateinamerikanischen Ländern und hilft ihnen bei der Schuldentilgung. China hat Brasilien und wahrscheinlich auch Peru große Anerkennung gezollt. Es ist eine spürbare und reale Veränderung dessen, was als globales Gleichgewicht gilt. In Lateinamerika haben sie Angst, weil sie wissen, dass sie die von Europa und anderen Ländern für die Region bereitgestellten Ressourcen reduzieren können. Aber wenn das passiert, wird Lateinamerika über viele eigene natürliche Ressourcen verfügen, vor denen es keine Angst haben sollte. Denn sie wird reich sein. Argentinien, Brasilien und Kolumbien sind reiche Länder, aber sie sind nicht in der Lage, ihre eigenen Ressourcen richtig zu nutzen. Es sind geplünderte und entführte Länder. Wenn Argentinier und viele andere dies jahrzehntelang getan haben, werden sie aufhören, ihr Geld ins Ausland zu bringen und in Argentinien zu investieren. Wenn sie an ihre Wirtschaft und ihr Land glauben, wird Argentinien eines der reichsten Länder der Welt sein.